И.Т. Спасать ли заманипулированных?

Спасать ли заманипулированных?

Дата: 03.09.2003 16:26
От кого: И.Т.
Заголовок: Спасать ли заманипулированных? С резервного форума
Сайт: -

--------------------------------------------------------------------------------


Вспомнил про резервный форум Изании в Америке
http://www.voy.com/29523/

Нашел там интересные дискуссии, которые пропали при аварии на бывшем главном форуме Изании. Дублирую их на этот новый форум Изании.


Date Posted: 07:02:47 06/04/02 Tue
Author: Круг
Subject: Спасать ли заманипулированных? С форума Кара-Мурзы.

От Экселленц
Дата 30.05.2002 18:15:15
Манипуляция сознанием

Для меня совершенно очевидно, что для "заманипулированных" людей, по крайней мере, их подавляющего большинства, дороги назад - нет.
Возьмем, как говорит С.Г.К.-М., учебную задачу - очереди и дефицит. Я пытаюсь рассуждать вместе со своими коллегами, типичными
технарями - программисты из НИИТеплоприбор.
Я говорю - смотрите, вот, книги. В СССР было очень трудно достать хорошую книгу. А ведь тиражи превосходили нынешние на 1 - 2 порядка,
номенклатура (количество выпускаемых в год наименований) - тоже на порядок, а то и больше. Но сейчас - зашел в магазин или на рынок и
купил ВСЕ ЧТО ХОЧЕШЬ. О чем это говорит?
Только о том, что люди НЕ ЧИТАЮТ - им некогда, нет свободного времени, нет интересов, НЕТ ДЕНЕГ на покупки.
А раньше люди жили хорошо, могли многи интересоваться, имели деньги, чтобы купить книги, отсюда и дефицит.

НЕ ПОНИМАЮТ. Не "не верят", а именно НЕ ПОНИМАЮТ.

Я вижу только один выход из создавшейся ситуации. Этих "чудаков на букву м" уже не вылечишь. И ЭТО ИХ ПРОБЛЕМЫ. А проблемы
нормальных людей в России - выжить сообща. Значит, пора перестать спасать тех, кто этого не хочет. Нужен - если хотите - определенный
РАСИЗМ. МЫ, нормальные люди, должны себя иденцифицировать ПРЕЖДЕ ВСЕГО, причем публично, открыто. Упертые должны открыто
признаваться ДУРАЧКАМИ или просто Г...КАМИ, неполноценными людьми.
Иденцифицировав себя, поняв, СКОЛЬКО нас - можно начать некие действия по спасению. В ТОМ ЧИСЛЕ за счет тех, кому
нарко-демократия милей нормальной человеческой жизни. Подчеркну - жить нужно В ТОМ ЧИСЛЕ за счет них.
Это не есть расизм, хотя похоже, поскольку, в отличие от Золотого Миллиарда, мы будем отделять от себя ТОЛЬКО тех, кто сам этого захотел,
и никого не будем отторгать.

Но заявить об этой политике, провести черту - вот Люди, а вот спесивые и вечно недовольные "совки" - НАДО.


От Сепулька
К Экселленц
Дата 31.05.2002 14:18:20
Согласна!

>Я вижу только один выход из создавшейся ситуации. Этих "чудаков на букву м" уже не вылечишь. И ЭТО ИХ ПРОБЛЕМЫ. А проблемы
нормальных людей в России - выжить сообща. Значит, пора перестать спасать тех, кто этого не хочет. Нужен - если хотите - определенный
РАСИЗМ. МЫ, нормальные люди, должны себя иденцифицировать ПРЕЖДЕ ВСЕГО, причем публично, открыто. Упертые должны открыто
признаваться ДУРАЧКАМИ или просто Г...КАМИ, неполноценными людьми.
>Иденцифицировав себя, поняв, СКОЛЬКО нас - можно начать некие действия по спасению. В ТОМ ЧИСЛЕ за счет тех, кому
нарко-демократия милей нормальной человеческой жизни. Подчеркну - жить нужно В ТОМ ЧИСЛЕ за счет них.
>Это не есть расизм, хотя похоже, поскольку, в отличие от Золотого Миллиарда, мы будем отделять от себя ТОЛЬКО тех, кто сам этого захотел,
и никого не будем отторгать.

Совершенно с Вами согласна!
Более того, сама хотела вам всем это предложить: прежде всего, нам надо выжить самим и помочь друг-другу - тем людям, которые не хотят
выживать по-одиночке. Для того, чтобы бороться, для того, чтобы сохранить свою культуру. Да это, в конце-концов просто эффективнее -
посмотрите на клановость евреев, например.


>Но заявить об этой политике, провести черту - вот Люди, а вот спесивые и вечно недовольные "совки" - НАДО.


Не думаю, что стоит говорить открыто: мы-де "супер", а вы - "дураки". Возможно, как раз надо не афишировать подобную организацию хотя бы
вначале. Но создать ее необходимо.

Найти думающих так же - не проблема. Достаточно некоторое время пообщаться с людьми.


От Георгий
К Сепулька (31.05.2002 14:18:20)
Дата 31.05.2002 15:22:07
С чего начать?


>Более того, сама хотела вам всем это предложить: прежде всего, нам надо выжить самим и помочь друг-другу - тем людям, которые не хотят
выживать по-одиночке.

У людей, скажем, есть вполне реальные проблемы - один на работу не может устроиться, другой не может ребенка отдать в хорошую школу,
третий заболел и не способен себя содержать...

Как же организовать взаимопомощь (особенно живущим в разных городах)? Да еще пытаясь использовать ресурсы "козлов
заманипулированных"?


От Pessimist~zavtra
К Георгий (31.05.2002 15:22:07)
Дата 01.06.2002 01:32:51
Странный вопрос!


>Как же организовать взаимопомощь (особенно живущим в разных городах)? Да еще пытаясь использовать ресурсы "козлов
заманипулированных"?

Лично для меня такой вопрос просто не стоит.
Ну не могу я общаться с либерастами и все! На биологическойм уровне. Просто тошнит.
Общение же с быдлом неинтересно.

Так что у меня все друзья из "наших". А друзьям надо помогать в меру сил :0)

А вот что заставдяет остальных общаться и сотрудничать с либерастами - тайна великая есть :0)


От Сепулька
К Георгий (31.05.2002 15:22:07)
Дата 03.06.2002 11:41:14
Давайте проанализируем


>Как же организовать взаимопомощь (особенно живущим в разных городах)? Да еще пытаясь использовать ресурсы "козлов
заманипулированных"?

Мне думается, надо начать с зарабатывания денег для такой организации. Например, вложив деньги (взносы) в какое-либо предприятие,
дающее быструю отдачу. Например, строительство дома. Продажа квартир - тем, кто не входит в организацию, по коммерческой цене. А на эти
деньги можно организовать, например, частную школу-интернат для наших детей, дав работу учителям. Можно придумать и какие-то иные
способы зарабатывания.

>У людей, скажем, есть вполне реальные проблемы - один на работу не может устроиться, другой не может ребенка отдать в хорошую школу,
третий заболел и не способен себя содержать...

На бытовом уровне - давайте исходить из того, что людей, желающих помогать друг другу - достаточно много, и многие бытовые проблемы
решать можно в пределах одного и того же города.
Тут основная проблема в том, как находить единомышленников. Для этого можно использовать, например, структуру КПРФ - в низовых
организациях очень много людей, которые способны поддержать эту инициативу.


От Igor Ignatov
К Сепулька (03.06.2002 11:41:14)
Дата 04.06.2002 02:14:20
Ре: Тут надо нечто большее, чем просто взаимопомощ'.


Конечно, с взаимопомощи можно начать. Но в итоге должно быть нечто большее - параллельный социум/етнос/народ (смотря на что потянем)
со своими структурами самоорганизации, со своими цепочками жизнеобеспечения (включая науку, образование и здравооxранение) и,
естественно, со своей самоидентификацией.

Кстати, есть попытки. Вот, например, www.izania.by.ru

С уважением, Игорь

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]


--------------------------------------------------------------------------------
Replies:

[> "Заманипулированные" это не совки, а сырковые массы -- Круг, 07:16:41 06/04/02 Tue

Не согласен с некоторыми утверждениями из вышеприведенной дискуссии с форума С.Кара-Мурза.
Совки - нормальные советские люди.
А нынешние "заманипулированные" - это другое - на форуме Кара-Мурзы предложили для них хороший термин - сырковые массы, нечто сладковато расплывчатое.

[ Post a Reply to This Message ][Edit]
[> Организация по взаимопомощи -- Экселленц, 07:19:36 06/04/02 Tue

Предлагаю вариант создания организации по материальной взаимопомощи людей. Организация, кроме своих непосредственных задач, должна
нести СИМВОЛИЧЕСКИЕ функции (см. первое мое сообщение). Проект описан схематично. Для его раскрутки нужно по крайне мере 2 специалиста. Во-первых, юрист, знаток финансового законодательства, особенно необходимо знание всего, что связано с электронными деньгами. Во-вторых, нужен программист, возможно, не один.
Создается сайт с примерным названием <Советское общество взаимопомощи <Солидарность>>. Подчеркну - это только НАЗВАНИЕ. Ни о каком создании юридического лица речь не должна идти - мы должны быть абсолютно параллельны существующему государству. Мы сами станем государством, как в свое время Советы. Юридически будет открыт только ОДИН ЧАСТНЫЙ СЧЕТ в банке - и это ВСЁ наше взаимодействие с законами РФ.
В <Солидарность> может вступить любой - по Сети. Программа на сайте регистрирует нового члена и ведет учет ВСЕХ его действий.
Кредитная история ЛЮБОГО члена <Солидарности> доступна по программному запросу ЛЮБОМУ члену общества. Никакого правления, выборных органов в обществе нет - все эти функции выполняет безликая программа. Есть только один человек, на которого зарегистрирован счет. Предположим, что этот человек пользуется безусловным доверием всех членов <Солидарности>.
Член общества по мере своих возможностей перечисляет денежки на счет. Все это фиксируется в базе данных. Любой член впоследствии
может попросить помощь о выделении ему определенной суммы. Для этого он предоставляет обоснование своей просьбы. По ВСЕМ просьбам проводится голосование. Решение принимается ЕДИНОГЛАСНО, как в общине. Это можно обсудить, может быть, хватит квалифицированного большинства в 2/3 или ? голосов.
Чтобы не стопорить работу, можно ограничить СРОК голосования некоторым сроком, например, двумя месяцами. Человек, не принявший никакого решения по конкретной заявке в течение этого срока, не учитывается при подсчете голосов. Заявок может быть очень уж много, и может случиться, что ни одна не наберет квалифицированного большинства или всех голосов. Тогда ПРОГРАММА организует несколько туров голосования.
При принятии решения по заявке член общества может получить ВСЮ необходимую информацию о просителе - сколько тот сам внес в общую кассу раньше, сколько уже брал, сколько раз голосовал за и против предоставления помощи другим. Можно определенным образом ужесточить дисциплину тем, что человек, некоторое число раз подряд - например, 20, исключается, если не из общества, то из подсчета голосов - до тех пор, пока не проголосует снова раз 5 подряд. Все это можно обсудить
Когда заявка получила <добро>, программа - И ТОЛЬКО ОНА - генерирует код, по которому проситель может снять денежку со счета.
Возможно, необходимо несколько счетов. Здесь нужно знание финансового законодательства и существующей практики в области электронных
денег.
РАЗУМЕЕТСЯ, для начала необходимо существование программы в ПРОСТЕЙШЕМ ВИДЕ. Дальше пойдет обкатка и развитие. ЕСЛИ такая штука заработает, она, кроме реальной помощи людям, будет иметь значительное СИМВОЛИЧЕСКОЕ значение. Будет очень мощно продемонстрированы возможности солидарного, общинного взаимодействия людей БЕЗ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ ПОСРЕДНИКОВ, ужасная <необходимость> которых навязывается действующей пропагандой.

[ Post a Reply to This Message ][Edit]
[> [> Замечания -- Сепулька, 07:38:14 06/04/02 Tue

Ваши основные просчеты:
1. какие ресурсы будет доступны организации? Нефть, газ, лес,... сейчас находятся в руках олигархов. Сначала надо отобрать (именно отобрать!
поскольку вы не сможете их даже выкупить) хотя бы необходимые для жизнеобеспечения ресурсы. Как вы предлагаете это сделать?
2. как только государство узнает об этой организации, оно сразу же начнет с ней бороться, причем как материально, так и юридически. Если вы
предлагаете сразу самоидентифицироваться, то организация не успеет даже подняться на ноги, а ее члены уже будут сидеть в тюрьме по
различным обвинениям.
3. предполагается, видимо, наличие средств производства. Эти самые средства производства сейчас находятся либо в частных руках, либо в
полуразрушенном виде. Опять же: откуда взять средства производства? Сколько денег необходимо на их восстановление? А сколько денег
необходимо на восстановление квалификации рабочих?
4.ОДИН ЧАСТНЫЙ СЧЕТ в банке
Налоги, которые вы будете платить государству - это реальные деньги. Откуда их взять, если деньги будут только "программными"?
5. любую программу можно взломать.

Ваша программа хороша, но оторвана от реальной жизни.

[ Post a Reply to This Message ][Edit]

--------------------------------------------------------------------------------
[> [> [> Ответы на замечания Игоря и других -- Круг, 06:22:50 06/05/02 Wed

От Игорь
К Сепулька (04.06.2002 12:17:00)
Дата 04.06.2002 21:29:17

Про налоги государству.
--------------------------------------------------------------------------------

Если организация будет производить продукцию( во всяком случае значительную ее часть) только для внутреннего потребления, а не на продажу на рынке, то вся главная часть налогов слетит ибо они идут с продаж. Останется только небольшой налог на имущество( напримр землю, дома, корпуса).
Средства производства можно купить, создав фонд накопления с регулярных взносов членов организации и добрать с заинтересованного населения(под гарантии материального обеспечения со стороны организации).

--------------------------------------------------------------------------------


От Pessimist~zavtra
К Игорь (04.06.2002 21:29:17)
Дата 04.06.2002 21:48:30

Дурью маетесь
--------------------------------------------------------------------------------

Не общайтесь с либералами. Вообще. Ни покакому поводу. Стройте свою жизнь без них.
Помогайте друзьям - все само по себе и получится.

PS А либерастов пытаться переубедить не надо. Вместе нам все равно не жить.

--------------------------------------------------------------------------------


От Александр
К Сепулька (04.06.2002 12:17:00)
Дата 04.06.2002 23:09:03

Re: Замечания
--------------------------------------------------------------------------------

>Ваши основные просчеты:
>1. какие ресурсы будет доступны организации? Нефть, газ, лес,... сейчас находятся в руках олигархов. Сначала надо отобрать (именно отобрать! поскольку вы не сможете их даже выкупить)

Не знаю как с нефтью, а с лесом есть четкая граница за которой рубить лес на экспорт невыгодно. Там лес никому не нужен даром. Закрываются "убыточные шахты" и при этом мерзнут шахтерские города. Шахтерам прямой смысл есть хотябы для себя уголькопать и т.д. Наверное и с нефтью можно решить. Сразу отрезать рынок не обязательно. Можно обрезать путы постепенно.

>2. как только государство узнает об этой организации, оно сразу же начнет с ней бороться, причем как материально, так и юридически. Если вы предлагаете сразу самоидентифицироваться, то организация не успеет даже подняться на ноги, а ее члены уже будут сидеть в тюрьме по различным обвинениям.

Не обязательно. Не сидят же участники форума. Зато организации всегда легче протаскивать своих кандидатов в органы власти и контролировать их чем разобщенным гражданам. Просто потому что организация организована по определению. Сказать всем своим голосовать за того-то и все. Снаружи пусть пиарят. Возможно также завести рабочую милицию под видом частных охранных агентств.

>3. предполагается, видимо, наличие средств производства. Эти самые средства производства сейчас находятся либо в частных руках, либо в полуразрушенном виде. Опять же: откуда взять средства производства? Сколько денег необходимо на их восстановление? А сколько денег необходимо на восстановление квалификации рабочих?

Существует масса заводов, которые работают не ради прибыли, а ради поддержания рабочих и сохранения их квалификации. Такие заводы можно брать в организацию целиком, вместе с дирекцией. Организовывать потребкооперацию чтобы не платить дань "крышам" и далее по пунктам.

>4.ОДИН ЧАСТНЫЙ СЧЕТ в банке
>Налоги, которые вы будете платить государству - это реальные деньги. Откуда их взять, если деньги будут только "программными"?

Налоги, которые платят государству - малая толика. Килограм пшеницы стоит на бирже 6 центов. Выпеченный из нее хлеб около 60. Тут один бизнес план на хлебную печку приводили. Он предусматривает окупаемость за 1,5 года. Тоесть прибыль порядка 70% годовых. Какого черта? Минуя магазины, организовав свою милицию и проникнув в

Информация для строителей Изании.
В статье описан своеобразный опыт. Применить его у нас можно только сильно его изменив, но он интересен как удачный многолетний опыт отделения от государства тех, кто не согласен с политикой государства.


Бантустан для белых: В ЮАР празднует 20-летие "страна в стране"
18 июля 2010 | 21:19
Южно-Африканская Республика понемногу отходит от эйфории после чемпионата мира по футболу. Страна доказала способность организовывать события такого уровня и теперь готова побороться за проведение Олимпийских игр. А ведь еще каких-нибудь 20 лет назад местное население не то что о чемпионате, о достойном обращении не могло мечтать.

В 1948 году черное большинство специальными законами было загнано в особые резервации, известные как бантустаны. После краха режима апартеида коренные жители ЮАР получили возможность стать хозяевами в своей стране, а в моде теперь резервации исключительно для белого меньшинства. В бантустане побывал Андрей Цаплиенко.

Пол Крюгер, Ян Сметс, Хендрик Верворд - эти люди придумали и организовали систему расовой сегрегации.

"Только для белых. Для черных и цветных вход воспрещен" - таким табличкам пятьдесят лет подчинялось темнокожее большинство Южной Африки. Но в девяностом был отменен печально известный закон "О расселении по группам", а вскоре ЮАР превратилась в страну проигравшего апартеида. И только в поселке Орания все осталось по-прежнему. Почти. Хотя здесь нет указателей "Только для белых", селиться в Орании черным категорически воспрещено.

Андрей Цаплиенко, корреспондент:

- Орания - пожалуй, единственное место в Южной Африке, где можно увидеть многих творцов системы апартеида. По крайней мере, их бронзовые бюсты, демонтированные новыми властями. "У нас есть места и для остальных", - говорят в Орании. Впрочем, здесь готовы принять не только бронзовых политиков прошлого, но и живых людей, которые так и не смогли вписаться в новую жизнь после демонтажа системы апартеида.

Орания - не просто поселок для белых. Здесь живут исключительно буры, или, как они сами себя называют, африканеры, потомки голландских переселенцев. В девяносто первом группа африканеров выкупила у правительства заброшенный рабочий поселок и землю в районе Оранжевой реки.

Поселение было учреждено не как община, а как частное предприятие, то есть владельцы акций Орании купили себе независимость от южноафриканского государства. Впрочем, по официальной версии, буры всего лишь сохраняют культуру и язык африкаанс.

Карел Босхофф, мэр Орании:

- В семидесятые стало ясно, что белое меньшинство в стране долго у власти не продержится. Концепция Фолькстада, свободного государства буров, и строительство Орании было нашим ответом на кризис апартеида. В восьмидесятые шли горячие споры по поводу проекта. И, наконец, в начале девяностых он стал реальностью. Другими словами, если не удалось сохранить Южноафриканское государство в прежнем формате, мы должны были создать для себя удобный и безопасный анклав.

Со страной буров не вышло, а Орания разрастается. В девяносто первом здесь было сорок поселенцев. Теперь почти полторы тысячи. Каждый новичок после жесткого собеседования должен усвоить простые правила: здесь могут жить только буры, говорящие на африкаанс. Главное - обходиться во всем своими силами. Нанимать черных в Орании запрещено.

Джон Стридом, уполномоченный по связям с общественностью:

- Это краеугольный камень того, чем мы тут занимаемся. Мы говорим: "Делай сам свою работу, это единственная дорога к свободе".

У Орании - своя экономика. Ее основа - плантации особого африканского ореха "пекан". Есть и атрибуты независимости. На флаге Орании - мальчишка, закатывающий рукава. То ли для работы, то ли для драки. В ходу и собственные деньги. Их с удовольствием принимают в местном супермаркете.

Андрей Цаплиенко, корреспондент:

- Вот такие деньги ходят в Орании, они называются оры. Преимущество над официальным рэндом у ора очевидное. Тот, кто ими рассчитывается в магазине, получает пятипроцентную скидку.

Мани Опперман, начальник охраны Орании:

- Журналисты называют нас реликтом прошлого, у которого нет шансов адаптироваться в новой Южной Африке. Но они не понимают нашей ситуации. Старый апартеид был совершенно другим. Он добивался экономической интеграции и расовой сегрегации, что одновременно невозможно. Ну, а мы живем своей жизнью и успешно работаем сами на себя.

Независимость вручную строить тяжело. Вот этот дом строители собираются закончить через три месяца. Здесь будут жить те, кто только что успешно прошел собеседование.

Виллем Энгельбрехт, новичок-поселенец:

- Я приехал навестить сестру на каникулы. Нашел работу и переехал сюда

- Так это из-за работы?

- Нет, не только. Мои друзья здесь. Здесь свобода. Ты можешь делать все, что хочешь.

В условиях нехватки стройматериалов буры придумали даже собственную технологию. Складывают стены из брикетов соломы и покрывают их пластиком - дешево, легко и быстро.

Хенниг Никольсен, новичок-поселенец:

- Я строитель, для меня здесь больше возможностей. Люди все прибывают. Город растет, как на дрожжах. Строительство здесь никогда не остановится.

Роельен де Клерк в начале девяностых открыла здесь свое ювелирное дело. У нее клиенты по всей Южной Африке. Рассчитываются, правда, не орами, а южноафриканскими рэндами, но Роэльен предпочитает конвертировать их в местную валюту. Общение с внешним миром де Клерк давно ограничила лишь бизнес-сферой.

Роэльен де Клерк, ювелир:

- Чувствую ли я прессинг со стороны большинства? Да, конечно. В том смысле, что они нам ничего не дают. Они говорят, что мы одна нация и одна культура, наш язык английский, но было бы хорошо, чтобы они признали язык африкаанс и культуру африканеров. И не смотрели на то, что мы делаем, как на проявления расизма.

Взрослые в Орании мучаются приступами политкорректности. Дети более откровенны. Эти подростки называют совсем другую причину, по которой родители перевезли их сюда.

Руан ван Дик, ученик местной школы:

- У нас тут безопасно. Намного спокойней, чем за пределами коммуны, здесь почти не бывает преступлений.

Уэйн Йонк, ученик местной школы:

- Четыре черных парня вломились в наш дом, пока нас не было. Полицейские приехали и сказали, что эти парни украли наш телевизор и все прочее. У нас в саду работал черный. Он мне помог вычислить двоих грабителей. Только тогда их арестовали. Но остальные-то были на свободе. И нам не хотелось, чтобы они заявились к нам еще раз. Ну, мы и решили переехать сюда.

Теперь у них все по-другому. И дома, и в школе. Ключевое понятие здесь - самодисциплина. Учитель - партнер, а не диктатор. Ученик движется по программе в индивидуальном темпе. Школьная система - тоже собственное изобретение.

Анье Босхофф, школьный учитель:

- Традиционная школьная система требует большой инфраструктуры и огромное количество учителей, поскольку в традиционной системе нужны учителя для каждого класса отдельно. В маленькой коммуне, такой как Орания, это невозможно, и наши отцы-основатели исследовали все прогрессивные школьные системы, какие только есть на свете, пока не пришли к оптимальным результатам.

Но даже в Орании имеются свои диссиденты. Виинанд Босхофф пасет коров, заочно изучает в университете философию и старается воспитывать своих детей сам. Вне всякой системы.

Виинанд Босхофф, поселенец:

- В частности, я хочу, чтобы мои дети не были изолированы от мира. Физически в некотором смысле мы живем изолированно, но я не желаю, чтобы это привело к духовной изоляции моих детей. Мы в Африке. Мы хотим быть в Африке. Исторически у нас просто нет иного выбора. И я не воспринимаю черных как врагов или как угрозу для нас, это просто другая культурная группа.

Для одних Орания - это попытка сохранить статус-кво белого меньшинства. Другие всерьез считают ее землей обетованной для африканеров. Для третьих - это последний форпост исчезающей нации. Как бы то ни было, проект сработал. За двадцать лет существования Орания успела стать еще одним туристическим аттракционом для тех, кто ностальгирует по апартеиду.

Андрей Цаплиенко, Эверт Клейнханз, Орания, ЮАР, "Подробности недели", телеканал "Интер"

Подробности-ТВ

В России людей, способных создать такие анклавы можно было в 90-е годы. В будущем, когда СССР станет легендой без живых свидетелей и не будет казаться опасным для власти, тоже, наверное, может получиться.
А сейчас все направлены или на поддержание того, что есть или на слом существующего порядка. Ближайшие два выборных года будут заниматься только этим противостоянием. Не найдем достаточного числа добровольцев для строительства анклава на моральной основе неприятия Вампирии.